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 Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?

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Pour ou contre des compétitions avec les bretons?
Pour
43%
 43% [ 12 ]
Contre
57%
 57% [ 16 ]
Total des votes : 28
 

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Dieu


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MessageSujet: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Lun 20 Jan 2014 - 15:03

Seriez vous interessé par un rapprochement avec la Bretagne?

Ce ne sont pour l'instant que des bruits de couloir.
Pour l'instant, je vois plus d'avantages que d'inconvénients à ce type de rapprochement:

Avantages:
- Une vraie poule Honneur (à 10 ou 12 clubs) avec réserve obligatoire.
- Une vraie poule Promotion Honneur (à 10 ou 12 clubs) avec réserve obligatoire également.

En série, peut-être pas de réserve obligatoire, mais fortement recommandé (comme ce qui se fait actuellement chez nous, avec des Bonus).

Inconvénient:
- Des déplacements plus longs.


Car au final, de l'Honneur à la Promotion Honneur, il y a 6 compétitions pour 30 clubs actuellement en Pays de Loire. En rassemblant les équipes bretonnes et pays de la loire, il pourrait y avoir 10 clubs dans chaque poule.

Qu'en pensez vous?


Dernière édition par Daouda le Lun 17 Fév 2014 - 10:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Lun 20 Jan 2014 - 15:41

on pourrait attendre le redécoupage des régions non ? Very Happy 
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Dieu


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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Lun 20 Jan 2014 - 15:48

Neuf a écrit:
on pourrait attendre le redécoupage des régions non ? Very Happy 

C'est vrai qu'il y 'a une coincidence avec l'actualité sur le redécoupage des régions!  scratch 

Mais dans la nouvelle configuration des régions, il me semble que seul la loire-atlantique serait rattachée à la bretagne! La mayenne, la sarthe et le maine et loire seraient rattachés au centre loire!

Mais la n'est pas trop le sujet, car les comités territoriaux n'ont rien à voir avec le découpage des régions  Wink 
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goule
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Lun 20 Jan 2014 - 15:59

Un des avantages aussi serait d'homogénéiser le niveau.
En effet, hormis 4 clubs qui se balladent en Ph/Honneur, pour le reste le niveau semble homogène...
Et en 1ere série / 2eme serie, le niveau semble homogène aussi derrière Laval et Pontlieue...
Donc faire une poule plutôt PH / 1ere série en terme de niveau semble pas mal... et une vraie poule Honneur qui préparerait aux joutes de la F3, mais aussi à ses déplacements...
Pourquoi pas!
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Lun 20 Jan 2014 - 19:54

aucun intérêt abandonné il y a 4 ans machine arrière maintenant non pas question

voili mon daouda
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J_777
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Mar 21 Jan 2014 - 8:43

Sur le plan sportif, c'est sur que ce serait un challenge plus intéressant pour toutes les équipes et notamment en Honneur et PH. Cela donnerait des oppositions très resserrées tous les dimanches et un championnat plus dense.

Après l'aspect déplacement n'est pas à négliger car avec des déplacements plus longs, ce sont des dépenses supplémentaires pour les clubs et je ne suis pas sur que tous les clubs puissent augmenter leurs dépenses de transports.
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Gargamel
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Mar 21 Jan 2014 - 10:38

Contre!!

Comme le dit Achile la formule existait il y a 4 ans...et ce n’était pas terrible.

D'un point de vue sportif, je ne vois aucun intérêt de faire poule Bretagne / Pays de la Loire, car il y a 4 ans le niveaux des bretons étaient en-dessous des PDL sauf que en fin de saison la montée dans la division supérieur était attribuée à la 1ere équipe de Bretagne et de PDL.

Exemple : le 1er breton est 6eme de poule il monte...ce n'est pas logique...

Et ne parlons pas des déplacements...
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Mar 21 Jan 2014 - 11:01

La question du niveau, c'était peut-être vrai il y a 4 ans. Il ne faut quand même pas se voiler la face, j'aurais plutot tendance à dire que le niveau doit être plutot homogène entre les deux régions.

Chacun des deux comités a un club phare en Federale1, Vannes qui devance St Nazaire au classement.
En fédérale2, Le Stade Nantais est pour l'instant qualifiable, alors que le Rennes EC bataille pour ne pas descendre.
En fédérale3, les trois clubs bretons (Le Rheu, Plouzané et Auray) se sauveront en fin de saison, alors que Les sables et St Seb vont surement descendre.
La roche et Cholet font un beau parcours certes.

Et le comité bretagne a actuellement 48 clubs (si mes calculs sont bons) en série régionales, contre 30 en pays de la loire...

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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Mar 21 Jan 2014 - 13:26

j'espère que tu te trompe Daouda. sportivement les oppositions avec la bretagne pour les avoirs vécu en promotion et en honneur n'amène rien sauf des déplacements très longs qui démotivent principalement l'équipe 2 moins compétitrice, et augmentent le budget bus des clubs considérablement.

quand on connait pas la bretagne c'est sympa, mais Plabennec, Brest , quimper, Lanester Malestroit, st malo du 15 novembre au 15 mars c'est plutôt pénible

bon week end
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Bi5cotte
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Mer 22 Jan 2014 - 6:54

Pour ou contre, pour les avoir vécu des deux côtés, mon avis est mitigés.
Il est vrai que devoir aller sur Brest, Plabennec, Concarneau ou Lannion un dimanche sur deux, décoller de la maison à 7h00 du mat, cela pique un peu.

Mais j'y vois aussi deux avantages :

- cela permet de varier nos rencontres et nos confrontations.
(4 ans en Honneur et 4 ans a affronter quasi les mêmes têtes chaque weekend)

- regardons rapidement la localisation des clubs Bretons et PDL, il est vrai que la majorité existe dans un rayon de 200 km autour des limites de chaque région.

Certes se pose la question pour des clubs comme Les Sables, Fontenay, Le Mans, Pontlieue... Etc .. (Ou Brest, Plabennec, Plouzané, Concarneau de l'être coté) - les limites des régions...
Mais pour les clubs de la périphérie nantais, rennaise, vannetaise, Nazarienne ? Pour un club comme Chateaubriand, qu'est de qui est le pire devoir aller jouer sur Auray ou aller sur Pontlieue, devoir recevoir Bruz ou Les Sables ?
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Maul49
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MessageSujet: Contre   Mer 22 Jan 2014 - 10:57

Je suis contre ce rapprochement qui après une expérimentation sur plusieurs années à montrer ces limites :

* En fonction des années et des descentes montées en f3, des repêchages d'équipes, les niveaux sont très disparates encore plus que dans les Pays de la Loire. Il est impossible d'envisager un championnat avec 10 ou 12 équipes toutes égales alors pourquoi aller jusqu'en Bretagne quand cela existe chez nous un championnat avec plusieurs niveaux. pourquoi ne pas envisager des poules géographiques honneur - promotion - 1ere série et 2eme 3eme 4eme serie pour permettre ensuite de classer les équipes en groupe de niveaux pour preparer les phases finales. Les équipes pourraient avoir une autre dynamique en début de saison auprès des joueurs en leur parlant de déplacement d'une heure plutôt que de 2 ou 3 heures

* Dans l'expérience passée avec nos amis bretons, nombreuses équipes des pays de la loire ont eu à se plaindre de l'arbitrage que l'on qualifiera de "à domicile" qui est très présent en Bretagne ou le communautarisme est plus réelle qu'en PDL. Je ne me plains presque jamais de l'arbitrage mais aller jouer à Plouzané ou plabennec, vous pourriez en revenir un peu frustrés.

* Pour nos réserves il y a déjà 3 forfaits et un effectif incomplet en milieu de saison 2 pour pornic - 1 EI pour chateaubriand - 1 pour clisson qui sont des équipes assez centrées. Qu'en sera t il si nous allions jouer à plus de 200 ou 300 kms : plus de forfaits  - démobilisation des joueurs de la b - moins d'opposition pour nos joueurs de A donc abaissement du niveau de nos équipes alors que le but recherché de ce rapprochement géographique est de tirer les équipes vers le haut.

Donc je le redis je suis contre, attachons nous déjà à améliorer le rugby dans les PDL, sélection - de 26 ans (qui doit amener nos jeunes seniors à progresser), système de compétitions (poules géographiques) , assainissement financier des clubs... pour que notre championnat progresse et que nos équipes qualifiées en championnat de france fassent de beaux parcours


Dernière édition par Maul49 le Mer 22 Jan 2014 - 11:39, édité 1 fois
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master8
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Mer 22 Jan 2014 - 11:28

Tout comme Maul49... y'a pas de bouton j'aime????

Les arbitres bretons (à quelques très bonnes exceptions près)......

En plus d'une différence de niveau qui s'était installé au fil des années. Le 4éme montant à la place du 2éme.. parce qu'il était breton.

Il est vrai que nous étions idéalement placé pour ces déplacements.

On a un forfait réserve nous? (ChâteaubrianT )

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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Mer 22 Jan 2014 - 11:53

master8 a écrit:
Tout comme Maul49... y'a pas de bouton j'aime????

Les arbitres bretons (à quelques très bonnes exceptions près)......

En plus d'une différence de niveau qui s'était installé au fil des années. Le 4éme montant à la place du 2éme.. parce qu'il était breton.

Il est vrai que nous étions idéalement placé pour ces déplacements.

On a un forfait réserve nous? (ChâteaubrianT )


Un match à effectif incomplet! Il me semble que le 13 éme homme de la réserve est arrivé en retard un dimanche.
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master8
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Mer 22 Jan 2014 - 13:02

Exact. je viens de me renseigner. un effectif incomplet, le 13 éme homme à la bourre et il n'avait pas signé sa licence... Un arbitre arrangeant.. Enfin..
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Mer 22 Jan 2014 - 16:22

Pour la question du déplacement, ca ne fait toujours que 9 dimanche ou effectivement, il faut se lever un peu plus tot... Il reste 43 dimanche à domicile, ce qui reste acceptable!

Et puis les voyages forment la jeunesse! Une journée sans maman, a boire des bieres de 17H à 22h, ca forme aussi un groupe!  drunken 

Mais les arguments apportés par Maul49 sont assez pertinents...
Je suis un peu surpris par celui sur l'arbitrage. Est-ce vraiment un problème de communautarisme ou de compétence?
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Jeu 23 Jan 2014 - 21:17

Il y a quelques années, il y avait une vraie différence de niveau entre Bretagne et Pays de Loire. Le summum avait été atteint lorsque Vitré qui avait fini 5eme du championnat honneur était monté en F3... pour redescendre en 1ere série la saison suivante!

Mais ces dernières saisons, on peut voir que les promus bretons (Auray ou Plouzané) tiennent la route en Fédérale 3.
St Malo a été finaliste en championnat de France 1ere série l'an passé, donc le niveau a vraiment augmenté.
Et puis il y a un nombre de clubs assez élevé ce qui permet de faire des championnats homogènes:
- 10 en honneur/promotion
- 10 en 1ere série (dont 5 qui ont une réserve)
- 10 en 2eme série
- 16 en 3/4eme série

La seule règle qu'il faut mettre en place en cas de championnat commun, c'est que ce soient les 2 premiers du championnat qui montent, quel que soit le comité d'origine.

Un bémol toutefois: la plupart des clubs d'honneur et de promotion sont dans l'ouest de la Bretagne, donc ça ferait des déplacements conséquents pour tout le monde!

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Daouda
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Jeu 12 Jan 2017 - 10:48

3 ans après, je fais remonter ce sujet à la surface .... Rolling Eyes silent
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Maul49
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Jeu 12 Jan 2017 - 11:18

Même réponse il y a trop d'écart le Mans 2ème de poule l'année dernière rencontre le breton premier de poule en 1 et en 2 en championnat de France et avait mis de mémoire plus de 50 points dans chaque match.

En plus nous n'avons jamais eu autant d'équipes en difficulté pour faire deux équipes en début d'année : 1 forfait en réserve de Fontenay, les herbiers et le mans,
2 forfaits pour saint hilaire et pontlieue - 3 effectifs incomplets pour saint hilaire et 1 pour les herbiers. Ne risque t on pas d'avoir plus de difficultés pour trouver des joueurs pour compléter nos équipes b pour se lever à 5 h du mat le dimanche pour aller jouer à côté de Brest...
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Renaud#6
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Jeu 12 Jan 2017 - 12:17

Je connais un peu le sujet car je suis originaire du Finistère et je pense que c'est vraiment une mauvais idée.

1-Le niveau est plus élevé en PDL qu'en Bretagne:

Je prends des exemples concrets. Plabennec est quatrième de poule Honneur. Ils joueraient le maintien dans notre poule H / Ph. Je connais un peu moins mais j'ai de nombreux échos de Quimper et de Brest, c'est la même chose. On voit que Lanester ne tient pas la marée en F3 cette année et c'est un désastre. L'année dernière, c'était Saint Malo et l'année d'avant, c'était Quimper...des clubs qui ont été champions de Bretagne et qui sont largués en F3 tandis que Cholet, Angers, La Baule etc...réussissent plus facilement leur intégration (certains clubs des PDL ne se maintiennent pas non plus en effet mais c'est plus serré).

Ça aurait un effet néfaste pour le développement des clubs de PDL si jamais ils forment les poules avec 5 clubs de chaque comité car les clubs de PDL qui descendraient alors en Ph seraient plus forts que de nombreux clubs bretons qui seraient eux en honneur et ainsi de suite aux étages inférieurs. Il y aurait donc de nouveau un déséquilibre avec les clubs de PDL qui joueraient les premiers rôles de chaque poule et les bretons la seconde partie de tableau.

Il y a peu, en championnat de France, Les Herbiers ont passé plus de 50 points à Landivisiau (1ère série) et le XV de l'Erdre plus de 40 points à Saint Renan (1ère série). Le Mans n'a fait qu'une bouchée de Lanester l'année dernière etc...

2-Ca va freiner le développement du Rugby breton:

L'objectif de ce regroupement serait d'homogénéiser les poules mais ça ne fonctionnerait pas et ça aurait même l'effet inverse. Il faut laisser le rugby breton se développer à son rythme. Si jamais on met en place des poules mixtes, on va empêcher ou limiter la progression des clubs bretons.

Des clubs ont déjà réussi ou sont en train de se construire des fondations solides (Le Rheu, Le REC, Plouzané, Auray, Grandchamps...) donc ça peut marcher mais il faut laisser le temps au temps.

3-On aime bien la bière, mais...:

Les déplacements seraient coûteux pour les clubs et le temps passé sur la route peut devenir dangereux pour la santé des joueurs. En effet, la consommation et donc la vente de boissons houblonnées serait en forte hausse. Cependant, le taux de présence sur les lieux de travail le Lundi matin chuterait inexorablement et la productivité des entreprises serait lourdement impactée. Socialement, la réunification des comités serait également une catastrophe et le nombre de divorces exploserait sur le Grand Ouest mettant par la même occasion le développement démographique de nos régions en péril.

Plus sérieusement, devant de si longs déplacements, je pense que de nombreux joueurs risquent vite de se décourager et on assistera rapidement à de nombreux forfaits (notamment pour les réserves). Imaginez les joueurs du Mans ou de Fontenay qui doivent se rendre à Plabennec ou à Brest, c'est facilement entre 4 et 5 heures de car...donc un départ aux aurores pour un retour relativement tard. C'est comme si on demandait à un club de la banlieue de Clermont d'aller jouer dans le var un Dimanche sur deux...ça n'a pas de sens.

De plus, ça ne va pas aider à perpétuer les troisièmes mi-temps...

_________________
"Le groupe est plus fort que le plus fort du groupe".
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poumba
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Jeu 12 Jan 2017 - 15:17

Les travaux porteraient sur une Honneur avec la Bretagne avec les 2 premiers qui montent (sans regard sur l origine PDL ou Bretagne pour éviter les raclées l année suivante) , et juste PDL sur une poule PH et 1ere série et une poule de brassage 2eme 3eme4eme en demi saison( comme cote d argent) et un min championnat par catégorie sur la 2eme partie de saison les réserves seraient en pour parler sur PH 1ere serie selon Legoubé

perso ca me parait pas bête, car ceux qui veulent aller en fed3 doivent s habituer aux déplacements et aux couts associes et ca éviterait beaucoup de matchs à sens unique grâce au brassage ...

à voir
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Daouda
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Jeu 12 Jan 2017 - 15:59

poumba a écrit:
Les travaux porteraient sur une Honneur avec la Bretagne avec les 2 premiers qui montent  (sans regard sur l origine PDL ou Bretagne pour éviter les raclées l année suivante) , et juste PDL sur une poule PH et 1ere série et une poule de brassage 2eme 3eme4eme en demi saison( comme cote d argent) et un min championnat par catégorie sur la 2eme partie de saison les réserves seraient en pour parler sur PH 1ere serie selon Legoubé

perso ca me parait pas bête, car ceux qui veulent aller en fed3 doivent s habituer aux déplacements  et aux couts associes et ca éviterait beaucoup de matchs à sens unique grâce au brassage ...

à voir


On a eu peu ou prou les mêmes informations Wink (D'ou mon petit up de ce matin Laughing )

Un vrai championnat Honneur, de niveau pré-fédéral (avec Reserve à XV) et une poule PH (avec Réserve à XII ?)
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jackos
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Jeu 12 Jan 2017 - 17:47

Il y a réunion des clubs 44 et 85 samedi matin à Montaigu; on en saura peut être plus sur le sujet qui avait déjà été abordé il me semble lors des précédentes réunions.
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Jeu 12 Jan 2017 - 17:52

Il existe une poule Grand Ouest pour les M14, un championnat teulière et philiponeau également, pourquoi ne pas aller vers une Fédérale 4 qui regrouperait des clubs PdL, bretons, normands, centre?. Les déplacements des fédéraux étant mieux indemnisés que les territoriaux, cela règlerait une partie du problème(financier)
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Daouda
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Ven 13 Jan 2017 - 11:58

jackos a écrit:
Il y a réunion des clubs 44 et 85 samedi matin à Montaigu; on en saura peut être plus sur le sujet qui avait déjà été abordé il me semble lors des précédentes réunions.

Tous les clubs sont au courant alors !
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   Ven 13 Jan 2017 - 12:24

On aura peut être des infos sur le sujet samedi matin, si celui ci est abordé!(et s'il y a des réponses à donner).
Le but de ces réunions est de prendre la température au niveau des clubs et de faire remonter les problèmes (et les questions) au C.A. du comité.
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MessageSujet: Re: Rapprochement des compétitions avec la Bretagne?   

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