Réserve honneur/promotion d'honneur

Sujet: Réserve honneur/promotion d'honneur Mar 17 Nov 2015 - 16:11

Je trouve ça dommage on ne parle pas du championnat réserve n'oubliez pas il y a aussi un bouclier à soulever en fin de saison et il y a aussi un championnat de France. Je pense qu'avoir une bonne réserve c'est avoir une bonne première en cas de blessure de certains joueurs titulaires en Équipe A. Je pense que ce championnat reste un peu trop dans l'ombre du championnat honneur. Rolling Eyes

qu'en pensez-vous Question

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Mer 18 Nov 2015 - 7:42

Sans aucune connaissance particulière, je constate que les 2 équipes leaders, Le Mans et la Baule, occupent logiquement les premières places.
Que les equipes suivantes sont a peu de chose prêt le reflet de leurs equipes 1.
En revanche, je suis tres étonné de trouver Clisson à la 3eme place alors que son équipe 1 a perdu l'ensemble de ses rencontres.
Cette reserve est elle superieure ou équivalente a sa première?
Enfin, combien d'equipe 1ere ont elles recours aux joueurs de la reserve pour assurer un effectif complet lors des déplacements ?
Quelques commentaires d'acteurs du jeu pourront alimenter ce sujet important qui indique la richesse des effectifs des clubs.

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Mer 18 Nov 2015 - 9:21

Entièrement d'accord sur le fait que les réserves devraient pouvoir susciter des commentaires, merci à toi de lancer cette discussion. Peut-être que d'autres équipiers de réserve pourront alors répondre à cette discussion.

Concernant Le Mans, cette année, on a la chance d'avoir un effectif sénior nombreux et de bonne qualité et surtout beaucoup d'affluence aux entraînements. Du coup, la présence aux entraînements est un critère important pour la présence sur une feuille de match le dimanche.
Qui dit présence aux entrainements dit entrainement de qualité dit bonne performance le dimanche. Les entraîneurs sont mêmes obligés de se priver de quelques éléments le dimanche, quasiment du jamais vu au Mans...

Maître Messages : 328 Date d'inscription : 26/03/2013

Question candide : les réserves jouent à XV ou à XII ?
Quelles sont les conditions pour doubler ? pour participer aux finales ?
En résumé, s'agit-il d'un "championnat à part" ou d'une réserve ?

Anecdote, j'ai gagné un titre en réserve alors que la une a été reléguée cette année là...

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Mer 18 Nov 2015 - 10:19

Neuf a écrit:: Question candide : les réserves jouent à XV ou à XII ?
Quelles sont les conditions pour doubler ? pour participer aux finales ?
En résumé, s'agit-il d'un "championnat à part" ou d'une réserve ?

Anecdote, j'ai gagné un titre en réserve alors que la une a été reléguée cette année là...

- A XII
- il faut jouer une mi-temps max en B pour pouvoir doubler
- si je ne m'abuse, il faut avoir joué moins de 7 matchs en A pour pouvoir postuler aux finales.

En résumé, c'est ni un championnat vraiment à part, ni un réserve, c'est un peu un mix, à mon humble avis!

Maître Messages : 328 Date d'inscription : 26/03/2013

ultimate a écrit:: - A XII
- il faut jouer une mi-temps max en B pour pouvoir doubler
- si je ne m'abuse, il faut avoir joué moins de 7 matchs en A pour pouvoir postuler aux finales.

En résumé, c'est ni un championnat vraiment à part, ni un réserve, c'est un peu un mix, à mon humble avis!

Les règles n'ont pas changé alors...
Pour moi c'est un championnat à part.
J'ai marqué beaucoup plus d'essais en réserve qu'en une en faisant des départs de mêlée (en tant que neuf). L'absence de troisième ligne aile fait que tu gères ta défense en second rideau de manière tout à fait différente et l'absence de 15 change le jeu au pied aussi. L'impossibilité de doubler systématiquement et le nombre de matchs joués en une qui te disqualifie pour la finale m'empêchent définitivement de voir ça comme un groupe que l'on peut faire vivre autour d'une même compét le dimanche. L'abandon de la réserve à XV avec possibilité de doubler est résolument un fiasco de mon point de vue. Autant inscrire une équipe 2 dans un vrai championnat.

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Mer 18 Nov 2015 - 14:05

Je suis bien d'accord avec toi neuf.

Jouer à XII en réserve n'apporte rien aux joueurs. En terme de repere de jeu, l'absence de 3e ligne et d'arrière dénature completement le jeu.

Je pense qu'il faudrait supprimer ce championnat d'équipe réserve. Il n'apporte que des contraintes aux clubs. D'ailleurs, tout le monde se contrefout souvent des résultats des équipes réserves qui ne sont (presque) jamais annoncés.

Je militerais pour que les clubs qui ont la possibilité d'engager une deuxième équipe, le fasse dans le cadre d'un championnat de division inférieur, comme ca se fait dans les autres sports collectifs.

Maître Messages : 415 Date d'inscription : 11/09/2012

Oui mais dans les autres sports volley basket l'équipe 2 joue en département alors que nous en pdl on joue en regionnal donc on doublerait les budgets transport des clubs

Maître Messages : 394 Date d'inscription : 04/02/2014

Si toutes les réserves H/PH + les deux clubs de 1S2S qui ont une réserve l'engageaient en championnat de 3ème et quatrième série, il serait possible d'organiser ce championnat en poule de deux ou trois départements pour limiter les déplacements.
Le problème me semble plutôt être les effectifs. C'est plus facile de ne pas faire forfait en réserve quand c'est sur le même stade et que l'on peut faire doubler quelques joueurs.

En revanche, je suis totalement d'accord pour dire que le jeu à XII n'a rien à voir. Pour l'avoir pratiqué en deuxième ligne, on sent bien que les troisièmes lignes manquent et qu'il faut palier le problème.
Il y a quelques saisons, les clubs pouvaient se mettre d'accord pour jouer à XV si les effectifs le permettaient. C'est désormais impossible en PdL c'est dommage.

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Jeu 19 Nov 2015 - 12:24

J'ai toujours pensé que la réserve était primordiale pour le développement d'un club.

Sans réserve, seul le groupe première est concerné et la concurrence est moindre. Elle permet également aux jeunes qui montent tout juste en sénior d'avoir du temps de jeu, de jouer contre des joueurs plus expérimentés et surtout de les garder au club car ce sont en partie eux les futurs joueurs de la première.

Ensuite, c'est toujours génial de sortir des vestiaires et d'avoir les copains qui t'encouragent et te permettent de rentrer encore un peu plus dans le match.

Seul problème pour nous, en 1è / 2ème série, il n'y a qu'une équipe réserve d'engagée en plus de la notre...Les coachs de la réserve ont été chercher des oppositions contre des loisirs, floclo etc...et 14 matchs sont programmés. C'est top (et ça se joue à XV Smile

).

Après, je rejoins tout le monde sur le fait qu'à 12, c'est beaucoup moins intéressant...

Régulier Messages : 108 Date d'inscription : 26/08/2014

Glou² a écrit:: Il y a quelques saisons, les clubs pouvaient se mettre d'accord pour jouer à XV si les effectifs le permettaient. C'est désormais impossible en PdL c'est dommage.

??? le match de réserves Rezé / les Sables s'est joué à XV contre XV pourtant.
A ma connaissance, rien n'a changé, si tout le monde est OK, un match réserves peut se jouer a XV... La seule obligation a XII se situe au niveau des phases finales.

Maître Messages : 328 Date d'inscription : 26/03/2013

lolonoix a écrit:

Glou² a écrit:: Il y a quelques saisons, les clubs pouvaient se mettre d'accord pour jouer à XV si les effectifs le permettaient. C'est désormais impossible en PdL c'est dommage.

??? le match de réserves Rezé / les Sables s'est joué à XV contre XV pourtant.
A ma connaissance, rien n'a changé, si tout le monde est OK, un match réserves peut se jouer a XV... La seule obligation a XII se situe au niveau des phases finales.

C'est quand même carrément aberrant, pourquoi pas à 7 ou à toucher tant qu'on y est...

Maître Messages : 394 Date d'inscription : 04/02/2014

lolonoix a écrit:

Glou² a écrit:: Il y a quelques saisons, les clubs pouvaient se mettre d'accord pour jouer à XV si les effectifs le permettaient. C'est désormais impossible en PdL c'est dommage.

??? le match de réserves Rezé / les Sables s'est joué à XV contre XV pourtant.
A ma connaissance, rien n'a changé, si tout le monde est OK, un match réserves peut se jouer a XV... La seule obligation a XII se situe au niveau des phases finales.

Je ne pense pas qu'il n'y aura pas de conséquence pour ces équipes mais l'arbitre aurait du vous le refuser. Le règlement est très clair sur ce point.
Quand je dis réglement, je parle du réglement Pays de Loire. Les réglements FFR disent que chaque comité choisit (XII, XV ou XII avec XV possible)

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Jeu 19 Nov 2015 - 15:42

Je pense que tu as mal lu la page 9 des règlements des championnats territoriaux.
Page 9 du document la possibilité du jeu à XV est validée pour un match d'équipe réserve, la seule condition étant que les deux rédacteurs de la feuille de match donnent leur accord par écrit sur la feuille de match dans la case "rapport de l'arbitre sans incident".

L'arbitre n'avait donc pas tort.

Maître Messages : 394 Date d'inscription : 04/02/2014

J'ai recherché le règlement sur le site du comité. Il n'y est plus. Je sais que cette info a été clairement et même assez fermement donnée aux ACF lors de leur formation.

Après, ça ne serait pas la première fois que le comité donne des mauvaises infos aux arbitres.

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Ven 20 Nov 2015 - 15:37

Le sujet des réserves avait déjà été abordé ici :

https://pdlrugby.lebonforum.com/t437-reflexions-evolution-du-rugby-dans-notre-region#4980

A ce jour, je ne sais pas si des réflexions sont envisagées sur des changements possibles, malgré la carence des organisations actuelles.

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Sam 21 Nov 2015 - 0:25

tapentouche a écrit:: Je pense que tu as mal lu la page 9 des règlements des championnats territoriaux.
Page 9 du document la possibilité du jeu à XV est validée pour un match d'équipe réserve, la seule condition étant que les deux rédacteurs de la feuille de match donnent leur accord par écrit sur la feuille de match dans la case "rapport de l'arbitre sans incident".

L'arbitre n'avait donc pas tort

Glou² a écrit:: J'ai recherché le règlement sur le site du comité. Il n'y est plus. Je sais que cette info a été clairement et même assez fermement donnée aux ACF lors de leur formation.

Après, ça ne serait pas la première fois que le comité donne des mauvaises infos aux arbitres

Après échanges ce soir, il semblerait que le règlement ait changé cette année, et que les réserves honneur doivent effectivement jouer à XII cette année, quand bien même les 2 équipes présentent plus de 15 joueurs.

Le comité directeur aurait validé cette modification en début d'année, mais reste à retrouver le PV de cette réunion (et à le diffuser ensuite...)

Maître Messages : 328 Date d'inscription : 26/03/2013

Daouda a écrit:: Après échanges ce soir, il semblerait que le règlement ait changé cette année, et que les réserves honneur doivent effectivement jouer à XII cette année, quand bien même les 2 équipes présentent plus de 15 joueurs.

Le comité directeur aurait validé cette modification en début d'année, mais reste à retrouver le PV de cette réunion (et à le diffuser ensuite...)

ça rappellera surement à certains membres du forum cet arbitre anglais qui, suite à une contestation de notre capitaine, était parti chercher un livre de règlements (un peu daté) et de retour vers nous avait prononcé cette formule restée mythique : "show me the rule"...

L'argument "la règle existe, on en a parlé au dernier comité directeur" me semble en effet à lui-seul un peu léger....

Maître Messages : 394 Date d'inscription : 04/02/2014

Le livre de règles était de 2003 et en anglais. Mais je ne vois pas de quoi tu parles.

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Lun 23 Nov 2015 - 21:35

Voilà la page 9 du REGLEMENT SPORTIF - 2015 / 2016 des Championnats des Séries Territoriales du Comité des Pays de la Loire.

Equipe RESERVE : Jeu officiel à XV.

Durée officielle des rencontres à 12 : 2 x 40 minutes.

Saison 2015/2016 : il est précisé que le jeu reste officiellement à 12 dans le Championnat Territorial, par contre le championnat de France des RESERVES de Séries Territoriales se jouera obligatoirement à XV et en 2 X 40 minutes.
Nota : Il s’entend que cette disposition milite pour Jouer le plus souvent à XV, sous réserve de respecter les conditions et de les valider en accord avec l’arbitre et les responsables de matchs.

Toute Equipe RESERVE, obligatoire en Groupe A (ou facultative en Groupe B), doit présenter pour jouer à XII :

- un minimum de 13 joueurs physiquement présents et capables de jouer au coup d’envoi, soit 12 titulaires et 1 remplaçant sans obligation de spécificité de poste.
- un maximum de 19 joueurs sur la feuille de match soit : 12 titulaires et 7 remplaçants dont 1 joueur «autorisé» 1ère ligne dès lors que l’équipe présente 14 joueurs et plus.

Si Moins de 13 JOUEURS : jeu à effectif incomplet.
Incidences : Comme pour Moins de 16 joueurs en jeu officiel à 15.

Si 14 JOUEURS ET PLUS : Dès lors qu’une équipe présente 14 joueurs et plus sur la feuille de match, obligation lui est faite d’aligner un joueur remplaçant «autorisé» 1ère ligne.

Si MOINS DE 9 JOUEURS :

- Avant la rencontre : Si une équipe se présente à moins de 9 joueurs, celle-ci aura match perdu par forfait.

- Durant la partie : Par contre si cette équipe est réduite à moins de 9 joueurs, pour un motif quelconque, l’arbitre arrêtera le match et cette équipe aura match perdu sans sanctions financières.

Equipe RESERVE : Possibilité de jeu à XV.

En accord, les deux équipes, en présence de l’arbitre, et sous réserves que toutes les dispositions sportives et réglementaires soient bien remplies, particulièrement celle pour le nombre de joueurs «autorisés 1ère ligne» (cf. règle de jeu n° 3 Annexe XII des Règlements Généraux de la FFR), une rencontre jeu à XV pourra être organisée.

Important : Les deux rédacteurs de la feuille de match donneront leur accord par écrit sur la dite feuille dans la case «rapport de l’arbitre sans incident».

La forme de jeu retenue au début de la rencontre restant applicable jusqu’au coup de siffler final, et le résultat obtenu à l’issue de celle-ci sera retenu comme officiel et comptabilisé comme tel pour la compétition considérée.

Attention : Si la rencontre est dirigée par un L.C.A. : Conformément aux règlements en vigueur des mêlées simulées seront systématiquement ordonnées.

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Mar 24 Nov 2015 - 8:58

Bon ben d'accord! !! Si c'est écrit sur le règlement alors, c'est que ça doit être applicable! Le seul problème, c'est qu'il n'est pas diffusé !

Tu peux me l'envoyer par mail stp?

Expert Messages : 1393 Date d'inscription : 02/11/2016

Je fais un petit up sur le sujet des réserves.

J'ai bien l'impression que ce championnat est en souffrance, et que cela constitue une véritable épine dans le pied pour toutes les équipes d'Honneur et de Promotion Honneur qui doivent en présenter une tous les dimanche.

Seuls Les Sables (qui jouera l'année prochaine en F3) et les 3 clubs de la banlieue nantaise (Le Rush / Rezé / XV de l'erdre) ne présentent pas de Forfait ou de MEI.

Mais franchement, qui s'intéresse vraiment à ce championnat et ces équipes? Quelle réforme pourraient être mises en place?

Faut-il supprimer l'obligation d'avoir une réserve pour jouer en Honneur-Promotion ?
Faut-il plutôt laisser la possibilité aux équipes 2 de s'engager dans une autre championnat (Je sais, le cout des transports...)

On doit être un des seuls sports ou l'équipe Réserve est couplée avec l'équipe Une. A ma connaissance, ca ne se fait pas en basket, Foot, ou Handball.

A partir de la saison prochaine, les Réserves de Fédérale Une n'existeront plus. Le format sera remplacé par une championnat "Espoirs fédéraux", différencié du championnat de la Une.

Faut-il aller encore plus loin, et supprimer les championnats réserve de F2, F3 et Honneur et laisser les équipes 2 repartir en séries régionales?

Je pense qu'on y gagnerait en densité de match intéréssants.

Maître Messages : 328 Date d'inscription : 26/03/2013

Ma position n'a pas changé, du rugby à 12 de temps en temps (forfaits, MEI,...) ne permet pas à un groupe d'avoir une "réserve". L'idée de reverser une équipe en série inférieure est bien plus intéressant. Cela demande peut-être de réfléchir à une organisation plus territoriale des "petits" niveaux pour limiter les coûts de déplacement, mais ce système permettrait aussi aux clubs qui se créent de ne pas se retrouver tout de suite avec de longs déplacements alors qu'ils doivent en assumer le coût et l'éventuelle démotivation de joueurs débutants à l'heure actuelle.

Habitué Messages : 54 Date d'inscription : 22/09/2014

Daouda a écrit:: Je fais un petit up sur le sujet des réserves.

J'ai bien l'impression que ce championnat est en souffrance, et que cela constitue une véritable épine dans le pied pour toutes les équipes d'Honneur et de Promotion Honneur qui doivent en présenter une tous les dimanche.

Seuls Les Sables (qui jouera l'année prochaine en F3) et les 3 clubs de la banlieue nantaise (Le Rush / Rezé / XV de l'erdre) ne présentent pas de Forfait ou de MEI.

Mais franchement, qui s'intéresse vraiment à ce championnat et ces équipes? Quelle réforme pourraient être mises en place?

Faut-il supprimer l'obligation d'avoir une réserve pour jouer en Honneur-Promotion ?
Faut-il plutôt laisser la possibilité aux équipes 2 de s'engager dans une autre championnat (Je sais, le cout des transports...)

On doit être un des seuls sports ou l'équipe Réserve est couplée avec l'équipe Une. A ma connaissance, ca ne se fait pas en basket, Foot, ou Handball.

A partir de la saison prochaine, les Réserves de Fédérale Une n'existeront plus. Le format sera remplacé par une championnat "Espoirs fédéraux", différencié du championnat de la Une.

Faut-il aller encore plus loin, et supprimer les championnats réserve de F2, F3 et Honneur et laisser les équipes 2 repartir en séries régionales?

Je pense qu'on y gagnerait en densité de match intéréssants.

tout a fait d accord!je sais pas qui tu es daouda mais tu devrais aider la fédé car tes idées sont tres interessantes(je trouve)!
pour un club comme les herbiers avoir une B tous les dimanche releve du miracle.Si le club ne descend pas est ce un cadeau empoisonné car c est de plus en plus dur d avoir des joueurs sans argents ni boulots!
bon week a vous tous

Sujet: Re: Réserve honneur/promotion d'honneur Sam 11 Mar 2017 - 10:07

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