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 Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018

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jackos
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Mer 5 Juil 2017 - 18:09

Le loisir, c'est le loisir et il faudrait revenir à des équipes "vétérans" et pourquoi pas des équipes loisirs mais dissociées.
Nos loisirs (Clisson) ne sont pas intéressés par des matchs contre des équipes souvent composées de jeunes.
Ils ont leur calendrier avec environ 1 match par mois et ça leur va très bien.
La solution est certainement de faire jouer les réserves en groupe C. Il faudra un aménagement du règlement avec pourquoi pas une obligation des équipes du groupe A à engager une équipe en groupe C.
Nous verrons pour la saison 2018/2019 si la FFR étend la réforme de la F1 à tous les fédéraux avec une équipe à engager en territoriale.
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Renaud#6
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Mer 5 Juil 2017 - 18:36

jackos a écrit:
Le loisir, c'est le loisir et il faudrait revenir à des équipes "vétérans" et pourquoi pas des équipes loisirs mais dissociées.
Nos loisirs (Clisson) ne sont pas intéressés par des matchs contre des équipes souvent composées de jeunes.
Ils ont leur calendrier avec environ 1 match par mois et ça leur va très bien.
La solution est certainement de faire jouer les réserves en groupe C. Il faudra un aménagement du règlement avec pourquoi pas une obligation des équipes du groupe A à engager une équipe en groupe C.
Nous verrons pour la saison 2018/2019 si la FFR étend la réforme de la F1 à tous les fédéraux avec une équipe à engager en territoriale.

On est tous d'accord là-dessus Jackos mais contacter les équipes loisirs reste une solution envisageable pour combler le calendrier 2017-2018 parce qu'une réforme engageant les équipes réserves en groupe C ne se fera pas cette saison.

A la place des clubs du groupe C, je ne me poserais pas de questions et je prendrais contact avec les clubs loisirs présents dans le comité.

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Gus
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Mer 5 Juil 2017 - 18:49

D accord avec toi Renaud.
Mais si tous les clubs de la poule c sollicitent les équipes loisirs, au final les loisirs se retrouve avec autant de matchs qu en championnat alors pourquoi ne pas franchir le cap...
Comme je l ai déjà dit matchs contre des loisirs pourquoi pas, encore faut il ne pas être trop excentré et arrivé à en organiser...
Jackos, si Clisson monte l année prochaine, ou ira tu chercher les joueurs pour ta réserve ? Dans tes loisirs en premier je pense donc autant que les mecs se mettent dans le bain en championnat... Pour les vétérans je serais assez d accord nos vieux auraient plus le niveau que fasse aux jeunes :-D
Bref pour cette saison c est mort à moins d avoir une surprise.
Vivement que le calendrier sorte pour qu on organise tout ça en espérant que tout le monde sera satisfait d avoir pu organiser plus de matchs que ce qu on nous propose.
Là encore c est encore au petit club de se débrouiller...
Prendre une licence compétition à 150e et 150e d engagement du club pour faire 12matchs sûr vis à vis d une licence loisirs à 40 ou 50e et s organiser les matchs tout seul, 12 ça doit se trouver. Je pense que le racio est vite fait..
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tapentouche
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Mer 5 Juil 2017 - 19:35

Le groupe C joue avec du rugby à XV et les règles et obligations de la catégorie C.
Les réserves territoriales jouent au rugby à XII avec les règles et obligations de la catégorie D
Les loisirs jouent à XV avec les règles des compétions Loisirs et leur licence ne les autorise pas à jouer dans des compétitions officielles (article 814).

C'est donc pas si simple que cela.
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jackos
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Mer 5 Juil 2017 - 19:53

tapentouche a écrit:

Les réserves territoriales jouent au rugby à XII avec les règles et obligations de la catégorie D

Rien n'empêche les réserves de jouer à XV;
Ce ne serait plus des réserves, mais des équipes 2
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Chistera
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Mer 5 Juil 2017 - 21:17

Bonsoir
Un groupe A avec 11 équipes
Un groupe B avec 10 équipes
Un groupe C avec 7 équipes
Je comprends que le SNO n'est pour rien dans cette situation mais le problème est de faire une poule à 7 club est inadmissible le comité du pays de la Loire est en train de tuer les petits clubs qui se battent pour survivre avec les contraintes qu'on leur imposent. On écoeure les joueurs et on leur enlèvent le côté compétition. J'espère que le comité prendra en charge la moitié du prix de la licence car 150€ pour jouer 12 matchs ça fais 12€50 le match contre 7€50 le match du groupe A. Dans notre club tout les joueurs payent leur licence et comment peut on recruté avec ça ? Donc pour plus d'équité le comité devrais prendre en charge une partie des licence pour aider les petits clubs comme les grands.
C'est mon avis mais après je ne suis pas haut placé .
Bonne saison à tous même si la notre risque d'être court
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tapentouche
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Mer 5 Juil 2017 - 22:10

Il y aurait une proposition pour équilibrer le nombre de matchs comparable aux 18 rencontres en poule de 10.
Chaque club du groupe C ferait 6 matchs en aller-retour soit 12 rencontres suivi d'un deuxième tour en match simple contre chacune des équipes soit 6 rencontres : 3 à domicile et 3 à l'extérieur.
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Chistera
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Mer 5 Juil 2017 - 22:32

Comment vous allez faire pour l'équité des des 3 matchs l'extérieur et à domicile . Aucune logique des faire c'est trois matchs soit on fais des phases finales plus longue en match aller retour. Mais la je ne vois pas l'interet mais ce n'est que mon avis. Après faites au mieux pour que le groupe C ne soit pas délaissé c'est tout .
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Renaud#6
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 9:02

tapentouche a écrit:
Le groupe C joue avec du rugby à XV et les règles et obligations de la catégorie C.
Les réserves territoriales jouent au rugby à XII avec les règles et obligations de la catégorie D
Les loisirs jouent à XV avec les règles des compétions Loisirs et leur licence ne les autorise pas à jouer dans des compétitions officielles (article 814).

C'est donc pas si simple que cela.

Tu organises des matchs amicaux et ça te permet de jouer quelques matchs de plus. Ou alors tu ne fais rien et tu joues 12 matchs...pour moi le choix aurait été vite fait.

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Philippe Petit
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 9:24

En gros ... c'est chacun sa gueule ... Bravo !
Des matchs amicaux ... Ils doivent être déclarés suffisamment de temps à l'avance ... avec arbitre officiel ( je crois ) ...
Contre qui ? Les autres équipes du groupe C ? ( je rigole ... ).
Des équipes loisirs ? ( elles n'en veulent pas ).
Des équipes d'un autre comité ? ( dates et retour à la case déclaration ... )

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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 9:48

Renaud#6 a écrit:
Tu organises des matchs amicaux et ça te permet de jouer quelques matchs de plus.
Comme le dit Philippe Petit un match amical c'est un match autorisé par le comité, et cela parait impossible car contraire aux licences-assurances du Rugby Loisir.
Il suffit qu'il y ait un blessé chez les "Loisir" et les présidents des clubs se rendront vite compte qu'ils avaient engagé leur responsabilité.

Sinon certains utilisent la solution de l'entrainement collectif, courir, jouer durant une heure et demie pour avoir assez soif après la douche.
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Renaud#6
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 10:08

Philippe Petit a écrit:
En gros ... c'est chacun sa gueule ... Bravo !
Des matchs amicaux ... Ils doivent être déclarés suffisamment de temps à l'avance ... avec arbitre officiel ( je crois ) ...
Contre qui ? Les autres équipes du groupe C ? ( je rigole ... ).
Des équipes loisirs ? ( elles n'en veulent pas ).
Des équipes d'un autre comité ? ( dates  et retour à la case déclaration ... )


Ce n'est pas chacun sa gueule comme tu dis!!! Merci de ne plus déformer mes propos! Je veux bien comprendre que tu sois remonté mais ce n'est pas la peine de croire que tout le monde est contre le groupe C pour autant. Je t'invite notamment à lire l'ensemble de mes commentaires précédents concernant le groupe C où j'affirme que ce n'est pas normal et qu'à votre place, je serais également très remonté.

Je comprends votre frustration et le fait de vouloir jouer un championnat avec 18 matchs, comme dans les autres poules, ce qui est totalement normal.

J'ai mis en avant la solution des matchs amicaux contre des équipes loisirs car nous l'avions mis en place la saison d'avant pour notre équipe réserve (commentaire que tu n'as visiblement pas pris le temps de lire). Les matchs étaient déclarés, une feuille de match avait été faite mais il faut que l'équipe soit obligatoirement affiliée à la FFR. Inutile donc de dire que les loisirs ne veulent pas puisque nos entraineurs de la réserve avaient organisé une dizaine de matchs dans la saison! C'est donc possible!

Ce n'est certes pas pareil que de jouer des matchs de championnat mais ça permet de jouer plus de 12 matchs dans la saison. Ça a au moins le mérite d'être une solution réalisable...libre à vous maintenant d'en faire ce que vous voulez.

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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 10:13

tapentouche a écrit:
Renaud#6 a écrit:
Tu organises des matchs amicaux et ça te permet de jouer quelques matchs de plus.
Comme le dit Philippe Petit un match amical c'est un match autorisé par le comité, et cela parait impossible car contraire aux licences-assurances du Rugby Loisir.
Il suffit qu'il y ait un blessé chez les "Loisir" et les présidents des clubs se rendront vite compte qu'ils avaient engagé leur responsabilité.

Un licencié loisir ne peut pas jouer un match compétition mais un licencié compétition peut jouer un match loisir.

Il faut donc déclarer ces matchs amicaux non en MAT mais en matchs loisirs.
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 10:16

Renaud#6 j'ai lu tes commentaires mais voilà comme tu dis un match amical ne vaut pas un match de championnat. Au prix des licences et des examens pour certain. Si on ne peux pas faire des match en plus qu'on réduit la cotisation de la licence car certain gars ne vont pas prendre de licence chez nous pour jouer 12 match contre 18 pour les autres poules c'est normal.
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 12:19

Comme beaucoup je pense que dès lors qu'on s'inscrit dans un championnat "compétition" on est en droit de demander une organisation équitable de la part du comité. Les matchs amicaux sont fait pour préparer les matchs "compétition" et non l'inverse.

Pour moi le problème ne vient pas du SNO, le principe est simple on équilibre les poules en fonction du nombre d'équipes engagées (ou on revois les frais d’engagement). On privilège les montées et on aurais donc une poule de 10 et deux poules de 9.

Maintenant si le comité met en place pour le groupe C une deuxième phase avec une poule de 4 et une poule 3 avec aller-retour pourquoi pas... on aurait alors 18 ou 16 matchs. Reste à voir comment seront organisées les phases finales

PS : on est loin des 3 propositions de départ...
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 12:28

Un Match loisir peut tout à fait valoir un match de championnat , je te recommande les Killers et les Brakass , Bruz sans oublier la réserve de Seiche etc.. effectivement le truc dommage est de devoir chercher des matchs, mais après comme le dit Renaud ils l ont fait nous aussi et je pense que l année prochaine on va en chercher encore plus car il nous manque 10 joueurs pour pouvoir avoir 2 équipes ( 60 nous semble un chiffre mini si on joue à 2 endroits différents au même moment), mais ca en fait quand même 10 qui n auront pas grand chose à croquer si on ne trouve pas de matchs loisirs intéressant donc on s y file aussi ,car pour eux c est License plein pot et une chance plus que réduite d avoir du temps de jeu en première, je peux vous assurer que sur les 2 dernières années que nous faisons ca nous n avons pas été déçu par les matchs ( impec pour les jeunes et les nouveaux et le bon rythme pour les mecs qui s entrainent peu et l ambiance est très agréable et en jouant sans coups de pieds tout le monde touche bcp plus la balle . de toutes façon en tout cas pour nous c est le seul moyen de garder tout le monde concerné ...alors ok il n y a pas l excitation du classement mais pour moi en tout ca un match reste un match et ca m étonnerait bcp que quelqu un du groupe C passe 60 pions aux équipes citées ....
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 14:58

Si les réserves des équipes sont une obligation pour le groupe A , la solution pour grossir le groupe C est peut-etre dans les équipes deux du groupe B.
Dans les comités plus fournis en équipe, c'est une obligation pour pouvoir monter en poule HON/PH.
On peut imaginer que Les Herbiers, le Vélo, Clisson ou Pornic ont assez de joueurs pour dégager une équipe 2 ou des adversaires pour des rencontres amicales.

Sinon la décision du Comité Directeur des Pays de la Loire pour l'organisation des compétitions est une fois validée par la FFR, elle ne pourra qu'être appliquée dans son ensemble et sans contestation.
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Renaud#6
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 15:39

C'est une hypothèse que j'ai émis hier concernant les clubs de 1ère et 2ème Série. Il faudrait les contacter bien que je pense connaitre la réponse malheureusement.

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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 17:40

Petite extraction d ovalE du nombre de joueurs par clubs ( EDR ,juniors seniors loisirs sans les filles et les dirigeants) On comprend bien qu il va vraiment falloir se poser la question des reserves car quand on se dit que ses chiffres prennent les EDR, il ne reste pas grand monde en senior pour faire une feuille de match ...
Bravo à clisson et Trignac sur des bassins plus petits qui font un super boulot.
On comprend mieux le coups de moins bien de Cholet également



club joueurs
Stade Nantais 437
Angers 358
La roche sur Yon 351
Clisson 290
saint sebastien 281
saint nazaire 265
trignac 261
le mans 261
la chapelle 260
reze 242
Les sables d o 229
cholet 190
velo sport nan 185
laval 151
fontenay 151
chateaubriant 139
les herbiers 138
Pontlieue 136
la baule 131
segre 127
saumur 123
treilleres 108
seiche 107
Guenrouet 102
montaigu 96
la ferte 95
chateaugontier 92
Doue 84
st colomban 82
Mayenne 62
la fleche 59
montjean 57
brakass 53
Chemille 48
Killers 41
arlequins 39
sable 26
bonnetable 19
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 17:51

C'est jouable de faire le même exercice en ne tenant compte que des séniors?


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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Jeu 6 Juil 2017 - 17:57

j ai essayé mais il ne me donne pas accès au décompte par catégorie, ca donne déjà un ordre d idée des dynamiques
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Dim 9 Juil 2017 - 13:50

Pour Auch cela ressemble à notre St Nazaire
La Dépêche a écrit:
La fédération française de rugby a reconnu samedi matin l'existence du nouveau club de rugby de la ville auscitaine, qui prend la suite du FCAG.

Ce nouveau club s'appellera donc le Football Club Auch Gers Gascogne, mais cette appellation ne devrait pas durer, les nouveaux dirigeants souhaitant le rebaptiser "dans les jours qui viennent" sous le nom de Rugby Club Auch (RCA).

Comme prévu, cette nouvelle entité démarrera son histoire en Division d'honneur l'an prochain.

source La dépêche du midi
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Chistera
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Lun 10 Juil 2017 - 10:25

Bonjour à tous
Savez vous quand le calendrier de la saison va sortir?
Merci
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Lun 10 Juil 2017 - 17:55

En général, les calendriers sont sortis fin juillet / Début Aout

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Chistera
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   Lun 10 Juil 2017 - 17:57

Ok merci Daouda
Vu que dans le Poitou Charente il est annoncé je pensé que ça aller suivre
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MessageSujet: Re: Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018   

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