Phase 2 Groupe B

Suite à la phase de brassage, voici la composition des poules de phases qualificatives pour la 2e partie de la saison 2017-2018

Phase qualificatives 1ere/2e Série :


Chateaubriant (A1)
VS Ferté (A2)
Ancenis (B1)
Segré (B2)
VS Nantes (C1)
Treillieres (C2)

Finale 1ere Série entre club classés 1 et 2
Finale 2e Série entre club classés 3 et 4


Phase qualificatives 3e Série :

Seiches (A3)
Laval (A4)
Clisson (B3)
Les Herbiers (B4)
Pornic (C3)

Finale 3e Série entre club classés 1 et 2



Phase qualificatives 4e Série :

La Flèche (A5)
Mayenne (A6)
St Colomban (B5)
Saumur (B6)
Doué (C4)

Finale 4e Série entre club classés 1 et 2

Attention, il ne s'agit que d'une projection, selon les éléments qui sont en ma possession.... Il Faudra attendre la communication officielle du comité.

Voici le calendrier prévisionnel :

J'espère que pour la 4eme série ils vont avoir la présence d'esprit de ne pas nous faire démarrer le 7 janvier alors qu'on a seulement 8 matchs.

ethanoe a écrit:

J'espère que pour la 4eme série ils vont avoir la présence d'esprit de ne pas nous faire démarrer le 7 janvier alors qu'on a seulement 8 matchs.

Il y a 8 matchs, mais c'est une poule de 5. Il y aura donc un Exempt par journée.

Le 7 Janvier, il semblerait que ce soit St Colomban qui soit exempt.

Il y a peu de chance que les dates soient reculées, il faut toujours se garder des dates de repli en janvier et février pour des raisons de terrains interdits en raison du gel ou de la pluie.
Maintenant en poule 3ème série et 4ème série il y a un exempt chaque journée à eux de se rencontre en amical pour avoir deux rencontres de plus entre le 7 janvier et le 25 mars.

ethanoe a écrit:

J'espère que pour la 4eme série ils vont avoir la présence d'esprit de ne pas nous faire démarrer le 7 janvier alors qu'on a seulement 8 matchs.

VOUS FAITES CHIER SANS DÉCONNER !

Y'a toujours un truc qui va pas ... une fois les matchs sont trop durs , une fois l'arbitre est trop nul , une fois on joue trop tôt ... PUTAIN!

Tu joues quand on te dit de jouer ! Le reste du temps tu t’entraînes, tu trouves des matchs amicaux , tu fais une pétanque j'en sais rien moi mais y'a un moment faut arrêter de se plaindre systématiquement .

Merci GardenRCC.

J'ai juste envie de mettre un gros

Ok , compris, dorénavant, on se contentera de mettre les résultats des matchs avec les Bo, le nombre d'essais, etc... c'est tellement plus passionnant sur un forum

Oublier pas les bonus offensif contre les équipes les plus faibles ça fait plaisir aux joueurs tout les dimanche... pardon je croyais que c'était un forum

A lire les derniers échanges à la veille de Nöel, je me réjouis de me dire que nous sommes toujours en Gaule !
Les arguments liés au nouveau calendrier se discutent à tort ou à raison, mais de toute façon, comme je le rappelle à mes enfants, la justice n’existe pas !
En cette période, il est possible d’émettre des vœux !
Le mien serait que toutes les équipes réserves participent à leur propre championnat, de manière à alimenter le Groupe B et pourrait répondre aux difficultés actuelles de la pratique du rugby (les frais liés aux déplacements seraient pris en charge par le Comité).
Je n’y vois que des avantages (j’attends les contre-arguments mais surtout ceux que j’ai omis):
1 / des rencontres de proximité =>déplacements plus courts
2 / mobilise les joueurs des réserves => favorise l’assiduité
3 / des spectateurs pour assister au match => les matchs de 13H30 n’attirent pas les foules
4 / une buvette plus fréquemment utilisée =>plus de recettes
5 / travail allégé pour les bénévoles => un seul match
6/ des journées de déplacements plus courtes => du travail en plus pour les autocaristes
7/ le niveau des réserves ne se valent pas toujours => finir avec les scores à 3 chiffres
8/ plus de matchs à pronostiquer !!
Des Questions :
La question d’intégrer les réserves dans les championnats a-t-elle déjà été formulée officiellement en Comité ?
Cela existe-t-il dans d’autres Comité ?
Si oui avec quel succès ?
Quand se décide le calendrier 2018/2019 ?
Meilleurs vœux à Tous

PBC,

Je te rejoins entièrement sur les constats des équipes réserves.

Le sujet a déjà été débattu, notamment ici :

https://pdlrugby.lebonforum.com/t661p125-proposition-d-organisation-des-epreuves-territoriales-2017-2018#p9821


Mais il est bon de rappeler qu'il est effectivement temps de réformer ce championnat des équipes 2, et de proposer autre chose.
Je suis totalement favorable à ce genre de ré-organisation

Il y a des arguments qui me font dire que ça peut être une bonne idée, d'autres moins...concernant ceux que tu cites, voici ce que j'en pense.

1 / des rencontres de proximité =>déplacements plus courts.
Faux. La réserve du Mans joue contre Les Herbiers, contre Pornic ou contre Saint Colomban...celle de Saint Hilaire contre Mayenne ou contre Saumur...cet argument n'est malheureusement pas vrai. Intégrer les réserves aux championnats territoriaux ne changera pas le format actuel des déplacements.

2 / mobilise les joueurs des réserves => favorise l’assiduité.
Vrai, surtout pour les clubs qui évoluent en dessous de la poule H / Ph et qui ont une réserve qui ne joue presque pas.

3 / des spectateurs pour assister au match => les matchs de 13H30 n’attirent pas les foules.
Vrai et faux. Quand un club accueille deux matchs, il y a forcément beaucoup plus de monde pour le match de la première puisque les effectifs des réserves assistent, pour la quai totalité, au match des équipes fanions.

4 / une buvette plus fréquemment utilisée =>plus de recettes
Vrai et faux. Une buvette fréquentée par quatre équipes (deux réserves et deux premières) apportera plus de recettes qu'un match opposant deux équipes...

5 / travail allégé pour les bénévoles => un seul match
Faux. Pour les clubs qui possèdent deux équipes et qui doivent recevoir chaque week-end...les bénévoles devront être sur le pont deux fois plus souvent.

6/  des journées de déplacements plus courtes => du travail en plus pour les autocaristes.

7/  le niveau des réserves ne se valent pas toujours => finir avec les scores à 3 chiffres
Vrai.

8/  plus de matchs à pronostiquer !!
Vrai.

Une information importante: de nombreux clubs aujourd'hui arrivent à proposer une réserve car les matchs se jouent à douze, avec parfois des joueurs qui doublent. A l'heure actuelle, je pense que beaucoup de clubs décideraient de ne pas forcément engager de réserve.

D’accord avec PBC, Jacque Legoubé n’a pas l’air très enclin à prendre l’option de redispatché les réserves honneur promotion d’honneur en groupe B alors qu’ à ce rythme ce ne sera bientôt plus une option mais une obligation … Apparemment beaucoup de club disent qu’ ils n’ont pas le staff suffisant et qu’ils n’ont pas les moyens de mettre 2 bus à disposition , ca me fait bien rigoler parce que la majorité des petits clubs n ont déjà pas les moyens d’avoir un bus à affréter , sans doute un problème de riches… Le comité ayant beaucoup d’argent en caisse (plus de 100K€ pour le CR et 80K€ pour le CD49) , ils pourraient le sortir pour aider sur ce problème financier et voir sur une ou deux saison si ça relance le championnat et du coups l’intérêt de prendre une License dans un petit club ou dans un grand club si on ne joue pas en équipe première .


Allez prono
Châteaubriant (qui sans le problème de réserve serait tjrs à l’aise en honneur) devrait être tranquille et jouer la finale contre La Ferté qui profite peut-être de sa dernière année avec un tel effectif d’anciens manceaux, par contre ils n’ont pas bcp de remplaçants (du même calibre et en numéraire)
La deuxième série devrait se jouer avec le VSN un cran au-dessus (pas loin des 2 premiers)et Ancenis Treillières et Segré qui batailleront pour la 4eme place. pour nous ca dépendra comme beaucoup de club de notre capacité à jouer avec le XV titulaire , ca nous fera bcp de bien de ne jouer que des équipes plus aguerries …
Seiches et Clisson devraient encore batailler pour une finale avec un avantage à Seiches ,les jeunes ¾ de Clisson doivent continuer à se faire le cuir .Cette année Pornic devrait faire suer tout le monde Les herbiers comme beaucoup d’équipes manque top de banc en l’état pour viser la finale ,Laval ne sera pas à la fête …
Pour la 4eme je pense que St Co est un cran au-dessus et devrait aller gagner la finale contre la flèche ou Saumur ( qui malheureusement à des joueurs qui ne souhaitent faire que les matchs à domicile) Doué et Mayenne devraient être un cran en dessous

Parlons bilan ou hypothèse :
1 -Actuellement, il y a 26 clubs en série territoriale dont 10 ont engagé une réserve, à la fin décembre trois fois il y a eu forfait déclaré et j'imagine que des matchs à effectif incomplet ont du avoir lieu.
2 - L'an prochain, si l'équipe de Saint Nazaire réussit le pari de monter sans être qualifiée d'office, il ne restera que 24 clubs à moins que certains ne reprennent en 4ème série.
3 - Il y aura bientôt plus de clubs en loisir qu'engagés en championnat.
4- Le niveau des réserves est aussi variés que celui des équipes premières et le nombre de clubs présentant 23 joueurs en première sans que certains joueurs doublent une mi-temps réserve puis première, ce nombre est proche de 1ou 2 plutôt que 10.
5 - L'an passé la FFR a provoqué la séparation des équipes de Fedérale1 entre équipe Une et maintenant Espoir. Elle étudie d'appliquer cette séparation aux équipes de fédérale 2 pour ensuite l'étendre à la fédérale 3. Si c'est pour leur faire un championnat espoir entre elles, ça ne change rien à notre problème.
6 - Si le passage de Comité Territorial à Ligue ne change rien dans l'organisation des championnats pour les pays de la Loire il n'en est pas de même pour la Nouvelle Grande Aquitaine, l'Occitanie et Auvergne-Alpes -Lyonnais, les études sont en cours pour organiser les championnats pour eux et la décision risque d'être prise pas avant la saison 2019-2020. Le changement oui mais lentement.
7- la compétition jumelée partiellement en seconde phase avec la Bretagne elle aussi semble reportée à la réorganisation fédérale.

En conclusion à la question initiale, ce sont les clubs qui se prononcent sur l'organisation du championnat lors de l'AG du mois de Juin et deux réunions ont déjà été proposées à tous les présidents de clubs 44-85 et 49-72-53 en novembre-décembre.

à suivre donc

J'étais présent à la réunion du 2 décembre à La Flèche.
Thème principal : la réforme des Ligues et son application en Pays de la Loire ( zone test ).
On nous a surtout parlé du rôle des nouveaux CTC... A voir ...
La problématique des championnats territoriaux n'a été évoquée qu'en fin de réunion.
Toutes les questions soulevées dans les précédents articles de ce forum ont été mises sur le tapis ( raréfaction des clubs, réserves, exigences de la pratique du rugby dans nos régions septentrionales, concurrence avec le rugby loisirs ... ).
J'ai senti un "vent de panique" pour l'organisation des championnats 2018/2019... panique doublée d'un sentiment de totale impuissance.
Jacques Legoubé ( plein de bonne volonté... et je n'aimerais pas être à sa place ) constate amèrement la situation. Que faire ?
Les clubs loisirs approchés et sollicités pour démarrer en compétition font la sourde oreille et préfèrent rester dans le confort que leur offre leur statut ( pas d'obligation de calendrier, pas d'obligation d'entraînement, licence moins chère ... ) ; contraintes = 0.
La grosse " connerie" ( et maintenant on ose le dire, même en "haut lieu" ) a été d'autoriser les moins de 35 ans en loisirs. Il aurait fallu rester au statut de "vétérans". Moi-même ayant joué jusqu'à 55 ans, je trouvais ridicule d'être opposé à des gamins d'une vingtaine d'années qui auraient eu tout à fait leur place en séries territoriales. Bref ...
Beaucoup de petits clubs ( et certains dits "gros" ) sont plus à la peine qu'ils ne le laissent paraître ( voir les forfaits en réserve ) ... Jusqu'à quand tiendront-ils ?
Les fusions/associations qui permettraient de maintenir le rugby dans un bassin ne font qu'assécher le nombre de clubs de séries ( 1+1 =1 ) rendant encore plus compliquée la construction des championnats.
On en est là ... Tout le monde constate les dégâts mais personne, aujourd'hui, n'a de solutions. Et ça urge !
Quand tu traînes un peu ( beaucoup ) sur les terrains et dans les réunions ( comme je le fais depuis 20 ans ), tu t'aperçois que le renouvellement ne se fait pas ( ou peu ). Ne serait-ce qu'à cette réunion de La Flèche où la moyenne d'âge  devait approcher les 60 ans ... Tu vois toujours les mêmes têtes, dévouées, certes, mais lasses, telles des Don Quichotte épuisés de lutter contre toujours les mêmes moulins ...
Où sont les trentenaires et les quadras ?
Cette constatation peut être aussi une des racines du mal !

Idem pour la réunion 44/85
Qu'est ce que l'on peut faire et y a t'il une volonté de faire quelque chose?
Quand on parle de finances concernant le transport des équipes "2" qui seraient dissociées des équipes "1", j'ai l'impression que les clubs les plus récalcitrants sont ceux qui n'hésitent pas à laisser quelques primes de match aux joueurs de la une.
Il va falloir faire des choix!!

Citation :

Où sont les trentenaires et les quadras ?

Ben le vendredi soir, ils s’entraînent.
Le samedi ils encadrent entrainement ou accompagnent les EDR.
Le samedi soir ils s'occupent de Maman.
Le dimanche ils se lèvent aux aurores pour aller jouer à la Ferté.
et le reste du temps ils tentent de gagner leurs vies.
ET je ne parlent pas de la prise en main de leur clubs. lotos, foires, repas de bénévoles...etc...

:p

Ce n'est pas faux mais le samedi sur les plateaux EDR ... je vois plus de "cheveux blancs" que de noirs corbeaux, de blonds peroxydés ou de roux carotte...
Comme disait un dirigeant local, on n'est pas très "sexys" ... Comment donner envie à des gamins de venir à la balle ovale quand tu as l'image "rugby / papy" ?

les quelques quadras à la ligue, dont je fais partie avec Thomas Heude du VSN, par exemple, sont déjà très impliqués dans la vie de leur club, puisque présidents, et le reste du temps, ont un boulot à temps plein. président de club, c'est un 2ème boulot (perso, c'est 15 à 20h/semaine hors dimanche), pas à temps plein donc,  mais bien assez prenant. du coup, malheureusement, on a beaucoup moins de dispo que les retraités, qui, soit dit en passant, y passent quand même un paquet de temps a essayer que ça fonctionne le mieux possible (ou le moins mal possible, suivant le point de vue).

pour revenir sur les réunions de présidents de club, lors de celle du 44, 49 et 85, certains ont avancé le problème des déplacements longs pour une poule couplée avec la Bretagne. Certes, c'est un fait, se taper le trajet à Plabennec, Lanion et consort... n'est pas très réjouissant, cependant, ce qui me choque dans cela, c'est que ces mêmes clubs le font déjà avec leurs cadets/juniors, et là, ce n'est plus gênant. étrange non?

en tout cas, je confirme, que l'établissement des championnats de série sont un casse-tête chaque année, je fais partie de la commission qui travaille dessus et il y a de quoi s'arracher quelques cheveux!!! perso, j'en ai encore, mais pour certains, ça devient plus compliquer

Pour apporter une contribution, j’ai repris quelques points évoqués sur le sujet par thème avec des commentaires:

1/ la difficulté de faire venir les jeunes (17/25ans) vers le rugby
 Problème national
Les raisons : Les résultats de l’EDF => pas d’engouement
L’image du rugby => joueur au physique de catcheur, jeu de percussions (TOP14)
Le nombre d’étrangers dans les équipes => filière bloquée pour percer
L’impact du professionnalisme => prétention des joueurs
En conclusion, la période est rude en attendant des jours meilleurs et l’apport des CTC auprès des scolaires pourrait être utile.

2/ l’aspect sexy de l’encadrement des EDR « cheveux blancs, gris, noirs » ou « jeunes femmes blondes ».
Je pense que cet aspect est très secondaire, en effet ce qui compte pour les parents, c’est que l’enfant vienne au rugby avec la banane et que l’accueil soit agréable dans les clubs house.

3/ Les déplacements et les distances
Concernant les jeunes, je pars de l’expérience de mes fils qui jouaient avec le XV Vendée, cela ne les a jamais trop perturbé de se déplacer à Brest, Cherbourg, Niort, les voyages forment la jeunesse.
En revanche pour les adultes, un déplacement en bus > à 2 heures (+ le retour) => c’est un lundi très rude…et des compensations ou concessions à faire à ses proches.
 Développer le rugby de proximité

4/ Les équipes loisirs
Ces équipes sont une parfaite transition entre le rugby de compétitions et les néo-joueurs; il faut le moins de contraintes pour faciliter la pratique (pas d’âge minimum).
En effet, ces équipes me semblent être une excellent terreau et une passerelle vers les clubs. Une des missions des CTC pourrait être de créer des liens avec les clubs.

5/ les Partenaires
Autant il est indispensable d’avoir des partenaires contributeurs pour le financement, mais il conviendrait de les mobiliser autour de l’emploi.
Certains partenaires ont probablement des emplois à proposer et ainsi une partie du recrutement pourrait s’effectuer par ce biais (je ne parle pas d’emplois aidés mais de vrais jobs).

5/ Les participants aux décisions du Comité
Comme le rappel nos intervenants, les participants sont des bénévoles qui très souvent interviennent après une 2ème journée de travail.
Il conviendrait selon moi que le Comité se professionnalise en recrutant une personne dédiée aux relations avec les clubs pour leur communiquer en avance les points de l’ordre du jour de manière à traiter chaque sujet avec le même soin et respecter le temps imparti pour chaque réunion.
(exemple: sujet sur les CTC qui occupe les ¾ de la réunion)

5/ la relation entre les clubs
Avec le nombre peu élevé de clubs et les intérêts communs, il me semblerait judicieux que ceci échangent davantage entre eux, de manière à peser ou à influencer les décisions prises lors des comités (idem:une personne dédiée aux relations avec les clubs).

Les raisons d’espérer, France 2023, réintégration du jeu d’évitement,
Les mesures à prendre ; écouter les doléances des clubs, anticiper en profitant de la zone test des PDL pour permettre aux équipes réserves de F3 de concourir en territoriale, financer les déplacements des équipes réserves, rendre toujours plus accueillants les clubs house , rapprocher les clubs du monde de l’emploi via les partenaires, développer le rugby loisir ( démonstrations, jeu de touché, à 5…) avec le concours des CTC.

Joyeux Noël à Tous

Daouda a écrit:

Attention, il ne s'agit que d'une projection, selon les éléments qui sont en ma possession.... Il Faudra attendre la communication officielle du comité.

Voici le calendrier prévisionnel :

Je ne m'étais donc pas planté.

C'est officiel depuis hier, la 2e phase du groupe B a été validé.

Chez moi, on appelle cela "LA CLASSE"
Bonnes fêtes de fin d'année à tous