Proposition d'organisation des épreuves territoriales 2017-2018

sur le site du SNO en tout cas le programme de préparation à la reprise du 8 aout est loin de ressembler à celle d'une équipe de Groupe C. (sans vouloir offusquer personne )
Ce programme comprend 4 a 6 séances de musculation, 1 séance de course et 1 séance natation. Et cela durant 7 semaines.
http://www.snovalie.com/seniors-20172018/

Etant present à l'assemblée Il n'a jamais été annoncé que le club de reze desecendrait en groupe b au profit de saint Nazaire
La question a été posée au club de l asbr pour etre sur de leur volonte d engagement dans le groupe a cette même question a été posée à d'autres clubs du groupe a comme saint hilaire.

Il ne faut pas comparer les cas du sno et de Cholet 

Cholet a demandé sportivement à descendre même si cela complique la poule honneur la descente est d'une d'une division et non pas de trois ou 4
 
Dans le cas du sno c est une création de club sur les cendres d un club de f1 et en fonction de la fédé et du comité il peut repartir en f3 h ph 1 2 3 4eme série
Pour le.bien être des clubs déjà engagés depuis plusieurs années en groupe a je trouverais sportivement équitable qu'il reparte en groupe c pour reconstruire ce club

Moi je relance le débat sur l'intérêt et l'obligation des équipes réserves.

Je milite pour une suppression de ces équipes réserves qui ne sont qu'une contrainte pour les clubs du Groupe A.
J'imagine que ça se passe un peu partout pareil dans tous les clubs le vendredi soir, voir samedi matin, voir même dimanche matin 11H:

Obligé de passer 36 coups de fils pour coucher 19 noms sur une feuille de mach (dans les meilleurs cas quand on joue à domicile), et 13 noms pour éviter un MEI quand on joue à l'extérieur.

Quel est l'intérêt de ce championnat réserve? Franchement! Tout le monde s'en fout, les résultats ne sont même pas suivis. Tous les clubs subissent la contrainte s'en en tirer de réels bénéfices.

Alors supprimons cette obligation d'équipe réserve. Et les clubs qui ont les effectifs suffisants, qu'ils puissent engager une 2e voire une 3e équipe dans les championnats en division inférieur.

Je prends l'exemple d'un jeune ex-junior qui passe sénior dans un club qui a la possibilité d'engager une 2e équipe (Rezé par exemple).
Progressera t-il plus à jouer un match en MEI à 11 contre 11 face à St Hilaire ou Pontlieue, ou à 15 contre 15 face à Doué ou Segré?
Il jouera dans un vrai championnat, ou les résultats sont suivis dimanche après dimanche. Il jouera du vrai rugby à 15 (pas à 12).

Dans un système ou les réserves sont obligatoires, on empeche des clubs à venir jouer en Groupe A, même s'ils ont une génération exceptionnelle? Si demain, La Flèche connait une génération extraordinaire qui lui permet de passer de la 3E/4e Série à la 2e/1S, ils seront bloqués pour monter en Groupe A, 2 ans après?


Cette année, la fédérale 1 a fait sa mue, en arrêtant la Nationale B. Ca n'est pas tout à fait similaire, puisqu'ils ont une obligation d'avoir une équipe "espoirs".


Je tirerais un grand coup de chapeau au 1er comité qui enlèvera cette notion de "réserve obligatoire". Le mieux, serait que cette décision vienne de la Fédé. (D'ailleurs, j'ai cru entendre que le nombre de licenciés avait baissé considérablement sur les 5 dernières années. Je pense que le format des compétitions actuels y est pour beaucoup.)

NB : Je ne veux pas entendre parler d'un problème de coût pour cette 2e équipe.
Je démonterais tous ces arguments 1 par 1.

Il y a des arguments qui s'entendent dans ce que tu dis. Il y en a d'autres avec lesquels je suis en total désaccord.

En fait, tout est une question de point de vue. Soit tu as la capacité d'engager une réserve et c'est une chance, soit tu ne peux pas et c'est un fardeau.

Pour notre part, l'équipe réserve a eu un réel intérêt dans la saison. Il y a un groupe qui s'est crée et qui a joué une vraie saison avec un vrai championnat.

De nombreux joueurs de la réserve ont commencé en B pour finir la saison en première. La réserve a également permis à des joueurs qui ne pouvaient pas s'impliquer autant que ceux de la première de jouer une saison complète alors que s'il n'y avait eu qu'une équipe, ils auraient du arrêter.

Enfin, lorsque tu as deux équipes qui s'affrontent, ça fait plus de monde au match et c'est quand même plus sympa.

Pour accéder à la fédérale, il te faut de toutes façons deux équipes...

Maintenant, ce que j'imagine être la solution la plus logique, c'est que les clubs en mesure de présenter une réserve puissent le faire et les inscrire dans un autre championnat, ça permettrait notamment d'étoffer le groupe C voire d'en faire deux. Un bonus serait octroyé à ces clubs sous forme de points (+2?) sur la saison régulière.

Renaud#6 a écrit:

Pour accéder à la fédérale, il te faut de toutes façons deux équipes...

Il a été question d'élargir ce qui est fait pour la F1 (plus de réserves) à tous les fédéraux avec la différence que ce ne serait pas une équipe espoirs qu'il faudrait engager mais une équipe à XV en territoriale, ce qui permettrait d'étoffer en nombre les championnats territoriaux.
On remarque tous les ans que les championnats réserves des F3 sont "tristes" avec de nombreux forfaits ou des MEI et des joueurs qui sont obligés de "doubler" pour l'équipe 1.
Reste à savoir quel statut auraient ces équipes(participation CdF ?, ....)

Renaud#6 a écrit:

Pour notre part, l'équipe réserve a eu un réel intérêt dans la saison. Il y a un groupe qui s'est crée et qui a joué une vraie saison avec un vrai championnat.

De nombreux joueurs de la réserve ont commencé en B pour finir la saison en première. La réserve a également permis à des joueurs qui ne pouvaient pas s'impliquer autant que ceux de la première de jouer une saison complète alors que s'il n'y avait eu qu'une équipe, ils auraient du arrêter.

Cette équipe aurait pu jouer en 3e/4e Série cette année. Elle aurait eu aussi un vrai championnat. Et les passerelles doivent exister entre les 2 équipes. Seuls ceux qui ont fait moins de 9 matchs en Une peuvent prétendre jouer les phases finales de l'équipe 2 par exemple

Renaud#6 a écrit:

Pour accéder à la fédérale, il te faut de toutes façons deux équipes...

Sauf si la Fédé décide d'arrêter ce système également.

Renaud#6 a écrit:

Maintenant, ce que j'imagine être la solution la plus logique, c'est que les clubs en mesure de présenter une réserve puissent le faire et les inscrire dans un autre championnat, ça permettrait notamment d'étoffer le groupe C voire d'en faire deux. Un bonus serait octroyé à ces clubs sous forme de points (+2?) sur la saison régulière.

Et bien en fait, on est en total accord !

Pour avoir joué en réserve en honneur et maintenant en 3/4 ème série, le niveau est équivalent généralement tu as des nouveaux dans les 2cas ( que tu place souvent à l aile :-) ). Tu joue des équipes de ton niveau, si une réserve est vraiment au dessus en groupe C tu l as fait monter en groupe B et ça motive encore plus un trophé... Ça resoudrait peut être la chute du nombre de licenciés et investirait sûrement plus les " réservistes loisirs " qui ne veulent jouer qu en réserve car le niveau de la A est trop élevé. Ça te permet aussi d investir sur les nouveaux gentillement et de les plonger dans la compétition.
Enfin question logistique, ça fais déplacer 2equipes mais au moins quand tu joue en A ça évite de te pointer à 9h pour prendre le bus car l match de la réserve est à 13h30. Tu gagnes déjà 2h le matin tu peux faire durer la 3eme mi temps un peu plus :-D

Gus a écrit:

Enfin question logistique, ça fais déplacer 2equipes mais au moins quand tu joue en A ça évite de te pointer à 9h pour prendre le bus car l match de la réserve est à 13h30. Tu gagnes déjà 2h le matin tu peux faire durer la 3eme mi temps un peu plus :-D

Un petit inconvénient à avoir une réserve ne jouant pas au même endroit les possibilité d'avoir des joueurs faisant doublons ce qui est pas mal pour certains clubs un peu juste en effectif mais aussi pour certains postes spécifiques je pense aux premières lignes

Maul49 a écrit:

Un petit inconvénient à avoir une réserve ne jouant pas au même endroit les possibilité d'avoir des joueurs faisant doublons ce qui est pas mal pour certains clubs un peu juste en effectif mais aussi pour certains postes spécifiques je pense aux premières lignes

C'est jamais un cadeau de "doubler". Tu fais ton premier match à 13h30, tu sors à la mi-temps ou à la fin du match réserve. Tu te refroidis, t'as pas participé à l'échauffement avec la Une, tu restes derrière la balustrade, et ton coach te fais rentrer à la 70e. Au final, tu as joué 50 minutes un dimanche alors que tu aurais pu jouer 80 minutes en entier dans l'équipe 2.

fort ce Daouda réponse à tout

Maul49 a écrit:

fort ce Daouda réponse à tout

J'ai dit que je démonterais tous les arguments un par un (Même si je dois utiliser de la mauvaise foi).

Il me semble qu'une réunion sur les compétitions se déroulera au comité Lundi soir prochain (3 Juillet).

Si d'autres personnes veulent faire connaitre leurs points de vue de différents clubs, il est encore temps.

Par rapport aux équipes réserves, j'ai un peu le cul entre 2 chaises.

Point positif de la réserve :
- permet de doubler quand un joueur est un peu tendre pour jouer en A. Il peut se faire une mi-temps en B et un peu de temps de jeu en A, ça lui permet au moins de rentabiliser son week-end
- plus sympa de se déplacer à 40 qu'à 22
- permet de faire des économies aux clubs

Point négatif :
- championnat sans réel intérêt sportif au bout de quelques journée car le retard accumulé est difficile à combler. Du coup, les équipes réserves sont souvent délaissées et la plupart des équipes sont compétitives à domicile et prennent des volées à l'extérieur
- le jeu à XII est une ineptie et ne devrait pas exister

ultimate a écrit:

Par rapport aux équipes réserves, j'ai un peu le cul entre 2 chaises.

Point positif de la réserve :
- permet de doubler quand un joueur est un peu tendre pour jouer en A. Il peut se faire une mi-temps en B et un peu de temps de jeu en A, ça lui permet au moins de rentabiliser son week-end

Je pense qu'il apprendrait plus vite à jouer en jouant 80 minutes contre une équipe du groupe B ou C à 15 contre 15 qu'en faisant 10 minutes de fin de match en groupe A.

ultimate a écrit:

- plus sympa de se déplacer à 40 qu'à 22

Ca, je te l'avoues, c'est certainement vrai !

ultimate a écrit:

- permet de faire des économies aux clubs

Cette question de coût, je ne veux pas en entendre parler .

Avec un peu de technique, tu demandes à ce que ton équipe Une joue à l'extérieur quand ton équipe 2 joue à domicile. Et inversement. Comme ca, tu te fais 18 dimanche avec des matchs à domicile : Tu fais donc une recette de buvette X2 par rapport à une année traditionnelle. Comme ca, tes supporters ont toujours un match à voir à domicile le dimanche.

Et comme tu viens de te faire équiper d'un écran géant et d'un abonnement Canal+ par la LNR, les supporters restent voir le match de Top 14 dans ton club House, en consommant un peu plus.

il te faut deux fois plus de dirigeants

C est vrai que 2fois plus de match à domicile c est la classe, si tes 2equipes jouent à domicile ce qui arrivera probablement t en fait joué une en levée de rideaux, tu passé une bonne 3eme mi temps à regarder l autre match tu te retrouve à 3equipes à la buvette il y a moyen de passer un bon moment...
Plus de dirigeant, à vrai dire, j ai jamais vu un coach de la À coacher l équipe B, il se consacre généralement à l échauffement de son équipe.
Après ça peut être un bon moyen de mettre en dirigeant tes anciens et les investir un peu plus , ils seront assis sur le banc plutôt que d être appuyer sur la main courante.

Qui va aller prêcher l option D au comité et à la fédé ?

Daouda a écrit:

Avec un peu de technique, tu demandes à ce que ton équipe Une joue à l'extérieur quand ton équipe 2 joue à domicile. Et inversement. Comme ca, tu te fais 18 dimanche avec des matchs à domicile : Tu fais donc une recette de buvette X2 par rapport à une année traditionnelle. Comme ca, tes supporters ont toujours un match à voir à domicile le dimanche.

Et comme tu viens de te faire équiper d'un écran géant et d'un abonnement Canal+ par la LNR, les supporters restent voir le match de Top 14 dans ton club House, en consommant un peu plus.      

Et tu ne vois jamais tes copains de la 2 jouer. Il y a moins de monde à aller voir la réserve que la première donc tu ne feras pas X2 et tu baisses aussi largement les recettes quand la première joue à domicile puisque les joueurs de la réserve ne sont pas là et donc ne consomment pas. Au mieux tu gagnes légèrement plus sur la saison et encore...
Ça n'assurera probablement jamais les transports de deux équipes sur une saison entière.

Exemple pour que tu comprennes : 500 X 9 = 4500! 250 X 18 =...4500...!

Tu divises ton groupe sénior pour finalement faire les mêmes recettes et le temps que tu vas passer à chercher tes joueurs de la 2, tu vas le passer à chercher des bénévoles pour venir gérer l'intendance chaque week-end, sachant que certains d'entre eux seront partis accompagner la première à l'extérieur...

Et je n'ai même pas parlé de l'entretien du terrain et du fait de le laisser récupérer...certains clubs ont un terrain pour toutes les catégories confondues...le terrain a parfois besoin de deux semaines voire plus pour bien récupérer en Hiver.

Tu imagines bien que ça va générer report sur report et que la saison n'en finira plus...

En revanche, ça peut être une bonne idée de préserver certains éléments du format actuel. Je m'explique: les clubs en mesure de présenter une réserve font jouer la réserve à 13 heures 30 et la première à 15 heures. Tu génères plus de bénéfices et ça sera l'occasion de voir de nouveaux clubs, de nouvelles têtes.

Il faudrait alors que les équipes premières des groupes C et B qui viendraient affronter les réserves honneur acceptent de jouer à 13 heures 30.

Revers de la médaille, je pense que si tu n'obliges pas les clubs en H / PH à avoir une réserve, ils seront peu à engager une équipe B dans une autre division. Aujourd'hui, les clubs qui n'ont pas fait de forfait en réserve honneur cette saison se comptent sur les doigts d'une main. Je pense que ça entrainera de toutes façons de nombreux forfaits.

Le nombre de licenciés n'est pas prêt de remonter

[quote="Renaud#6"]

Match à 13h30 en réserve, t'as jamais un seul supporter qui est la pour les encourager. T'as bien la moitié des gars de la une qui les regarde, pendant que l'autre moitié commence à faire les straps ou les cacas dans les vestiaires . Et puis à 13h45, t'as le coach qui fait sa causerie à l'abri du grand sapin au coin du terrain. Et à 14h, direction les vestiaires.

En gros, t'auras regarder 1/4h du match.

Vrai et faux, c'est quand-même sympa de voir rentrer les copains dans une haie d'honneur avec le visage fermé plutôt que de rentrer en toute indifférence sans aucune sorte de pression, celle qui te fait joueur au rugby en fait Ensuite, tu as le supporters plus tardifs qui arrivent pour le second acte. Résultat final, tu as toujours du monde.

Je sais pas si c'est préférable d'avoir un match par semaine à 15h sur ton terrain, ou 2 matchs qui se suivent à 13h30 et 15h sur le même terrain les jours de pluie... Franchement, ça doit largement se valoir.

Nos deux points de vue se tiennent. Mais tu ne parles pas des bénévoles à mobiliser chaque week-end, pourquoi?

C'est pour cela que je pense que la réflexion doit être global au niveau de la Fédération. Si la Fédérale 1 a supprimé sa réserve, pourquoi ne pas l'étendre à la Fédérale 2 et Fédérale 3 ?

Ainsi, tu mets les équipes réserves à jouer dans les séries régionales. Et ça re-densifies le niveau.
Je pense que la B de la Roche sur Yon, ou Angers ou Trignac, sera content de faire des plus petits déplacements à hauteur de la région, plutot que de retourner à Plouzané ou La Chatre, Chateauroux, Vierzon....

Tu pourrais retrouver des Pornic - Trignac2 en série, je pense que ces derbys devraient faire venir du monde...

Tu ne peux pas faire la même chose en fédérale 1 et en fédérale 3...les budgets, les infrastructures ne sont pas comparables...

En revanche, je te rejoins sur le fait d'intégrer les équipes 2 dans les groupes C, B et A. Maintenant, ce n'est pas impossible que, rapidement, les réserves de F2 voire de F3 monopolisent les places de H / PH au détriment de clubs plus modestes...

Même le football engage ses équipes réserves dans le championnat.
ces équipes réserves, suivant leurs résultats  montent ou descendent.
Cela aurait l'avantage, de permettre à des clubs voisins qui se rencontrent aujourd'hui que dans des commissions ou pas , de se retrouver aussi sur des terrains.
Ainsi le maillage du territoire serait plus important.

Merde, j'ai fait une mauvaise manip avec ton message Daouda :/

Mais je sais que tu ne m'en veux pas

Moi et l'informatique

Étant de Trignac, je préfère largement aller à Plouzané avec 40 gars qu'a Pornic à 22 et galérer au téléphone pour savoir ce que l'équipe A a fait, l'ambiance est meilleure et le clivage A et B est un peu réduit. L'esprit club est plus respecté, il n'y a pas deux équipes mais un groupe.

rivallinkil a écrit:

Étant de Trignac, je préfère largement aller à Plouzané avec 40 gars qu'a Pornic à 22 et galérer au téléphone pour savoir ce que l'équipe A a fait, l'ambiance est meilleure et le clivage A et B est un peu réduit. L'esprit club est plus respecté, il n'y a pas deux équipes mais un groupe.

C'est normal que tu préfères aller à Plouzané qu'à Pornic, c'est beaucoup plus beau le Finistère

Avec la composition des poules, il y a autre chose qui revient sur le tapis tous les ans, c'est le calendrier... Généralement trop court pour beaucoup dont la saison se termine fin mars...
Et s'il était mis en place une deuxième phase de type challenge mixant les équipes non qualifiées, y compris les réserves, dans lequel s'inscrit qui veut, en fait, on pourrait rajouter plusieurs journées aux beaux jours avec pourquoi pas un objectif qui peut motiver. .
Je crois que cela existe dans plusieurs comités en début ou fin de saison...