Pays de la Loire RUGBY
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Pays de la Loire RUGBY

Le rugby ligérien
 
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 PROJET DE POULE 2020/2021

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Alcam
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OUEST 44
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MessageSujet: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyJeu 16 Avr 2020 - 16:49

Pojection de poule pour le RCB:

RCB
LE RHEU
LE HAVRE
ORLEANS
BOURGES
PLAISIR
GENNEVILLIERS
SARCELLES
COURBEVOIE
ACBB
DOMONT
PUC

il ne s'agit que d'un prono mais ca pourrait ressembler à ca.
qu'en pensez vous?
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Alcam
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyJeu 16 Avr 2020 - 19:24

OUEST 44 a écrit:
Pojection de poule pour le RCB:

RCB
LE RHEU
LE HAVRE
ORLEANS
BOURGES
PLAISIR
GENNEVILLIERS
SARCELLES
COURBEVOIE
ACBB
DOMONT
PUC

il ne s'agit que d'un prono mais ca pourrait ressembler à ca.
qu'en pensez vous?

je mettrais plus facilement Chartres que Bourges, et Antony plutôt que Domont et éventuellement Saint-Denis à la place de Sarcelles
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OUEST 44
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyVen 17 Avr 2020 - 11:19

ah oui en effet, j'avais zappé Chartres; effectivement je les mets à la place de Bourges;
pour le reste de la couronne parisienne, ca sera un peu la loterie!

c'est pas le 24 qu'ils annoncent les poules?
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jackos
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyVen 15 Mai 2020 - 13:46

Anthony
Orsay
Gennevilliers
Chartres
Le Havre
Plaisir
La Baule
Courbevoie
Le Rheu
Surgères
Domont
Poitiers
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Alcam
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyVen 15 Mai 2020 - 15:11

on va manger de l'asphalte!!!
8000km dans la saison, 730km de moyenne par match!!! Shocked
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flanker
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyLun 18 Mai 2020 - 14:39

Alcam a écrit:
on va manger de l'asphalte!!!
8000km dans la saison, 730km de moyenne par match!!! Shocked

En même temps c'était prévisible. Et encore heureux que le Rheu ait été maintenu en F2, sinon le derby, c'était contre Chartres ou Poitiers!
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Alcam
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyLun 18 Mai 2020 - 17:26

flanker a écrit:
Et encore heureux que le Rheu ait été maintenu en F2, sinon le derby, c'était contre Chartres ou Poitiers!
Laughing Laughing Laughing c'est clair!!!
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Daouda
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyMar 19 Mai 2020 - 17:00

Quand on regarde les clubs de F2, on se rend vite compte de la différence entre Nord Loire et Sud Loire :

PROJET DE POULE 2020/2021 Clubs_10

Au regard de la disposition géographique des clubs de F2, c'est assez logique !

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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyMar 19 Mai 2020 - 17:19

En même temps (au hasard) Mouguerre, moins de 6000 habitants, a une équipe en Fed 2 quand par chez nous il est difficile d'avoir des équipes réserves en honneur.

Question de béotien (ça fait vraiment longtemps que je ne m'intéresse plus au rugby pro ou semi-pro, désolé si cette question vous semble stupide...), les montées descentes en Fed 2 sont-elles "géographiques" (une descente dans chaque poule) ou est-ce un système de play-down ? Par ailleurs, est-ce qu'il y a dès la fed 2 une "importation" importante de joueurs ?
Je cherche à comprendre si la "culture" du rugby est la véritable raison de cette situation ou si elle peut s'expliquer par un côté structurel (si une équipe par poule redescend, les changements géographiques seront faibles, et si l'argent peut changer la donne, pour quoi les grandes villes n'ont-elles pas plus de clubs à plus haut niveau ? le manque de culture rugby des sponsors ?)
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Alcam
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyMer 20 Mai 2020 - 8:52

les descentes se font par le classement en fin de phase qualificative. 2 descentes par poule.
les montée de F3 vers F2 se font par play-off (2 tours à passer pour monter), pas de montée directe.

la répartition géographique des club est essentiellement due à la culture rugby plus forte au sud qu'au nord,plus orienté foot, à part le bassin parisien, mais là c'est la démographie qui fait a différence. ce n'es pas une cause économique. il y a certainement plus de facilité économique dans la région nantaise qu'au beau milieu du Gers par exemple, mais il n'est pas si simple de faire "monter" ces joueurs par chez nous, surtout en honneur/F3, quitte à jouer à ce niveau là, les joueurs du sud préfère rester chez eux (pour la plupart), le niveau de jeu y étant bien meilleur. Au-dessus, à partir de la F2, que ce soit au nord ou au sud, il y a peu d'écart de niveau de jeu pour qui est préparé. du coup, si l’intérêt sportif est équivalent, l’intérêt économique devient plus important et là, faire "monter" des gars du sud devient faisable plus aisément.

voilà mon point de vue.
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flanker
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyMer 20 Mai 2020 - 9:54

Un autre élément qui joue aussi: la plupart des meilleurs jeunes de l'ensemble du territoire français intègrent des centres de formation de clubs pro qui sont situés majoritairement dans le sud. Ces jeunes joueurs y évoluent de 15 à 22 ans où ils commencent à construire leur vie. Et du coup, ceux qui n'ont pas réussi à passer pro restent vivre là bas et signent dans des clubs de F1 ou F2 situés à proximité et ne reviennent pas dans leur région d'origine.

Un club de F1 avec un petit budget peut ainsi récupérer chaque saison plusieurs joueurs espoirs des clubs à coté, ou bien des joueurs en fin de carrière sans avoir à débourser bcp d'argent, alors que pour faire déménager ces même joueurs dans le nord, il faut les appâter avec davantage de moyens.
Le même mec restera dans le sud en touchant des primes de match et en ayant un boulot (ou en terminant ses études) à coté. Il ne déménagera à 600km que s'il a contrat pluri-actif ou bien une formation en alternance intéressante pour sa reconversion + gros fixe.
Autre avantage: ces clubs n'ont pas besoin d'avoir de centre de formation avec plusieurs éducateurs salariés comme les clubs de F1 ou de F2 au nord de la Loire. Ils se contentent de récupérer les joueurs qui sortent des équipes espoirs des clubs pro à coté. Et au final, des clubs de F1 arrivent à bien figurer en milieu de tableau avec un budget de 800 000€ alors que nord Loire il faut 1,2M en F1.
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyMer 20 Mai 2020 - 12:41

Merci pour vos réponses.
C'est un peu décourageant quand même Very Happy Même si on densifie nos écoles de rugby, une ou deux locomotives ne suffiront donc pas à renverser la tendance... Je viens de voir que la Ligue Haut de France vient de lancer son équipe Crabos en nom propre, pour éviter justement (de ce que j'en ai compris) de se faire "piller" les jeunes.
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyMer 20 Mai 2020 - 18:16

Le truc qui peut changer, c'est que depuis quelques saisons, les réserves sont des équipes espoirs en F1. Du coup, chaque année, des joueurs atteignent la limite d'age et peuvent rejoindre des clubs à coté. Mais cela ne fait pas longtemps que Rennes et Nantes sont en F1, donc le processus ne fonctionne pas depuis plusieurs années.

Avec Vannes qui s'installe maintenant en pro D2 pour la 5eme saison consécutive, on peut espérer que ce processus fonctionne dans la région, mais pour le moment, je suis surpris de voir que très peu de joueurs vont à Nantes. Il y en a quelques uns au Rheu et au REC, ainsi qu'à Auray, mais je m'attendais à en voir davantage à Nantes.

Si on regarde cette inter-saison les joueurs qui ne sont pas conservés à Vannes et qui rebondissent en F1, il ne restent pas dans le coin, y compris lorsqu'ils sont originaires de la région (Cloostermans à Mâcon), ou bien Gougeon l'an dernier qui est parti à Nice.

Des mecs comme Mourot ou Pic feraient le bonheur de n'importe quelle équipe de F1.
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MessageSujet: Re: PROJET DE POULE 2020/2021   PROJET DE POULE 2020/2021 EmptyDim 24 Mai 2020 - 16:58

un exemple de ce que je disais à propos des joueurs formés dans l'ouest, qui jouent en espoir de TOP14 et qui finissent par signer en F1 dans le sud-ouest:

https://www.ouest-france.fr/sport/rugby/rugby-raphael-ropars-je-reprends-mon-elan-pour-mieux-rebondir-6844168
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